tag:blogger.com,1999:blog-2221290856376789158.post7041604695970610171..comments2024-03-17T12:05:28.387+01:00Comments on baedeker łódzki: 100-lecie Bitwy pod ŁodziąUnknownnoreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-2221290856376789158.post-73188783167973528772014-11-22T20:32:02.191+01:002014-11-22T20:32:02.191+01:00
Witam Panią (! :) serdecznie -
Tak, jest przypis...<br />Witam Panią (! :) serdecznie - <br />Tak, jest przypis.<br />W pozycji dr hab. inż. Leszka Konopskiego „Broń chemiczna na ziemiach Polski”, czytam, że ” … W literaturze można znaleźć doniesienie, że po raz pierwszy gazowy<br />chlor jako bojowy środek trujący użyli na niewielką skalę Niemcy przeciw<br />Rosjanom na ziemiach polskich (pod Przasnyszem) już w październiku<br />1914 roku. Chlor zastosowano na wielką skalę dopiero na wiosnę 1915 r. na froncie zachodnim. Natomiast bromek ksylilu, potężny lakrymator, został wg niektórych przekazów<br />po raz pierwszy użyty 31 grudnia 1914 r. na froncie wschodnim przez Niemców<br />przeciw Rosjanom na Mazurach. Większość źródeł (przepraszam za taką w tym miejscu niedokładność, ale to cyt. z Konopskiego…) podaje jednak datę 31 lub (rzadziej) 30 stycznia 1915 r., kiedy zastosowano go przeciwko wojskom rosyjskim na pozycjach nad rzeką Rawką pod Bolimowem, pomiędzy Sochaczewem a Skierniewicami… (…)” - Tak więc może ani Bolimów, ani nie bitwa łódzka. Ale jeszcze jedna uwaga: - u Leszka Konopskiego czytam także:<br />„…Na froncie wschodnim na linii rzek Bzura i Rawka 31 grudnia 1914 pod Bolimowem w rejonie nieistniejącej obecnie wsi Borzymów i Humin Niemcy ostrzelali pozycje rosyjskie artyleryjskimi pociskami o symbolu 12-T (tzw. T-Granaten), wypełnionymi mieszaniną bromku ksylilu i ksylenu (…)” , czyli substancją chemiczną wywołująca łzawienie, o której Pani wspomina. W bitwie o Łódź źródła wspominają, że użyty został po raz pierwszy gaz łzawiący i gazy bojowe (chlor, fosgen i iperyt). Cały czas mowa o bojowych środkach trujących, ale… różnych. Nie jestem chemikiem – niestety – może „gaz bojowy” – rozumiany jest przez niektórych historyków raczej jako w/w chlor i inne, a nie bromki ksylilu. Ale – wchodzimy już na teren mi nieznany – chemia to nie moja działka :)<br />Podziwiam dociekliwość i wiedzę, pozdrawiam serdecznieMonik@https://www.blogger.com/profile/16804972257826650608noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2221290856376789158.post-35930085115456442152014-11-22T19:47:42.106+01:002014-11-22T19:47:42.106+01:00Zacznijmy może od tego, że jestem panią. A przynaj...Zacznijmy może od tego, że jestem panią. A przynajmniej wczoraj jeszcze byłam :)<br />Chodzi mi o najnowszą pracę Chwalby- Samobójstwo Europy. Niestety, cała operacja Łódzka została tam potraktowana bardzo pobieżnie. Jednak dalej Chwalba wspomina o Bolimowie. Ani słowa o gazach nie ma też u Korolkowa. A przedstawił on bardzo dokładny opis działań. Opisuje co się działo niemalże z godziny na godzinę.<br />Zastanawia mnie też zasadność użycia broni chemicznej. Bitwa pod Łodzią miała charakter czysto manewrowy. Użycie gazów w takiej sytuacji jest szczególnie trudne na szybkie przemieszczanie się zarówno jednostek wroga jak i swoich. Gazu zawsze używano w sytuacji, gdy przeciwnik się okopał- a tak faktycznie było w styczniu 1915 pod Bolimowem. Czy przytoczone przez Panią zdanie jest opatrzone jakimkolwiek przypisem?Zielannahttps://www.blogger.com/profile/03610677437070580147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2221290856376789158.post-15466100074520938802014-11-21T18:15:18.809+01:002014-11-21T18:15:18.809+01:00Operacja Łódzka została niemal wykreślona z histor...Operacja Łódzka została niemal wykreślona z historii. Wpłynęło na to kilka czynników, ale nie tutaj miejsce na takie rozważania. Zmierzam tylko do tego, że bardzo mało jest źródeł, rzetelnie i dokładnie opisujących interesujący nas temat.<br />O jaką pracę Andrzeja Chwalby Panu chodzi? Rzeczywiście, jeśli chodzi o rok 1914 i Bitwę Łódzką - ostatnia praca tego autora, w której moglibyśmy coś znaleźć to wydana w 2005 roku "Historia Polski 1795-1918". W spisie treści odnajduję dwa rozdziały, w których mogą znaleźć się dane o bitwie pod Łodzią z jesieni i zimy 1914. Niestety, palny bitew, dowódcy, działania wojenne nie zostały przez autora w ogóle poruszone.... Muszę poszukać Bolimowa i roku... 1915. Ale w "Operacji Łódzkiej" s. 29 czytam: "(...) To od Łodzi zaczął się historyczny odwrót rosyjskiego zaborcy z ziem polskich. To właśnie w Operacji Łódzkiej po raz pierwszy zostały użyte samochody pancerne. To tam Niemcy przeprowadzili pierwszy w historii atak gazowy na froncie wschodnim (...). <br />Bardzo dziękuję za cenne uwagi, - proponuję aby poyższą naszą rozmowę potraktować jako "przypis" do mojej notatki, który być może skłoni co dociekliwszych czytelników do dalszych poszukiwań. Ja oczywiście temat będę drążyć, bo... to bardzo ciekawe!<br />Pozdrawiam :)<br />Monik@https://www.blogger.com/profile/16804972257826650608noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2221290856376789158.post-6842153348312679652014-11-21T17:39:19.375+01:002014-11-21T17:39:19.375+01:00Większość badaczy (chociażby A. Chwalba w swojej n...Większość badaczy (chociażby A. Chwalba w swojej najnowszej pracy) podaje, że gazów (a konkretnie pocisków z bromkami ksylitu i ksylenu) po raz pierwszy użyto właśnie w styczniu 1915 roku pod Bolimowem. Z marnym zresztą skutkiem. Nie przypominam sobie, żeby cokolwiek o gazach wspomniał w swojej pracy G. Korolkow, który zresztą w bitwie brał udział. Czyli widać że jest sprawa do głębszego wywąchania.Zielannahttps://www.blogger.com/profile/03610677437070580147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2221290856376789158.post-5107397789410825992014-11-20T00:51:39.164+01:002014-11-20T00:51:39.164+01:00"Gaz bojowy po raz pierwszy użyty w roku 1914..."Gaz bojowy po raz pierwszy użyty w roku 1914 w Bitwie pod Łodzią... "(...) - <br />źródło:<br />Operacja Łódzka. Zapomniany fakt I wojny światowej (red: Jolanta A. Daszyńska), <br />a także: <br />Łódź w czasie Wielkiej Wojny (red: Jolanta A. Daszyńska). <br />Z jakiego źródła pochodzi informacja o Bolimowie? Chętnie sprawdzę - rzetelne info jet przecież najważniejsze :) Pozdrawiam.Monik@https://www.blogger.com/profile/16804972257826650608noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2221290856376789158.post-89712216189788334612014-11-19T23:22:51.237+01:002014-11-19T23:22:51.237+01:00A czy przypadkiem gazu po raz pierwszy nie użyto p...A czy przypadkiem gazu po raz pierwszy nie użyto pod Bolimowem w styczniu 1915 roku?Zielannahttps://www.blogger.com/profile/03610677437070580147noreply@blogger.com